Taylor Lorenz 和 Guthrie Scrimgeour 在 The Nerd Reich 播客上讨论 Mark Zuckerberg 在夏威夷价值 3 亿美元的地下掩体
在最新一期《The Nerd Reich》播客中找答案。我与记者 Guthrie Scrimgeour 和 Taylor Lorenz 讨论为什么这么多科技巨富都想要“末日保险”——当一切崩塌时可以逃往的地方。
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为 Wired 撰稿时，Scrimgeour 报道了 Mark Zuckerberg 计划在夏威夷考艾岛建造价值 3 亿美元以上的地下掩体豪宅要塞。你可以在 YouTube 的节目说明中找到他报道的链接。
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转录：扎克伯格的夏威夷府邸：墓地、末日掩体与保密协议
转录为自动生成，已做轻微编辑以提高清晰度，可能包含错误。
Gil Duran: 为什么马克·扎克伯格要在夏威夷考艾岛建造一座价值 3 亿美元的豪宅要塞，配有地下避难所和防爆门？Meta 的首席执行官曾承诺通过 Facebook 和 Instagram 连接世界，如今正在建造听起来很像末日掩体的东西。这是一座夏威夷岛上的堡垒，配备逃生舱口、监控系统，并能容纳 100 多人。他还在购买包含墓地的土地，当地家庭世代前往这些祖坟祭拜。
听起来像反乌托邦小说，但却令人毛骨悚然地真实。那个曾打造连接人类平台的人，如今正把自己围在无法穿透的高墙和严格的保密协议背后——严格到连建筑工人在社交媒体上发布有关该项目内容就会被解雇。但要明确的是，这并非关于某个亿万富翁的掩体，而是硅谷所谓的所有这些生存复合体：末日保险。
这是窥视末日准备型科技寡头心态的一扇窗。他们花了几十年告诉我们他们的技术会创造乌托邦，同时却似乎在为文明崩溃做准备。他们挖掘你的数据，破坏你的信任，却把这一切称为进步。如今他们退守到山顶的末日庄园，从高处看着一切燃烧。若非如此令人不安，这种讽刺本该令人发笑。我是吉尔·杜兰（Gil Duran），这是《书呆子帝国》（Nerd Reich）播客。为了深入探讨科技圈“兄弟会”末日准备趋势，我们请来了两位各自对庄园有研究的嘉宾。
我们请来了古斯里·斯克里姆格尔（Guthrie Scrimgeour）。他是一名自由撰稿人，在《连线》杂志率先报道了扎克伯格的巨型庄园。我们还特别邀请了泰勒·洛伦兹（Taylor Lorenz），多年来一直追踪硅谷的文化及其近乎宗教般的行为。本故事讲述的是数字封建主义如何走向实体化。
而那些正在构建我们反乌托邦未来的人？他们并不打算住进那里。
我们开始了。
Gil Duran：Guthrie 和 Taylor，欢迎来到 Nerd Reich 播客。
Guthrie： 是的。感谢邀请我，吉尔。
Taylor： 谢谢让/邀请我。
Gil Duran： Guthrie，你揭露了一个可能是现代史上最神秘、最昂贵的私人建筑项目之一。马克·扎克伯格在夏威夷建造的一处庄园，耗资超过 3 亿美元，可容纳 100 多人，配备地下掩体和防爆门。你在为 Wired 所写的文章中写到：“规划显示，两座中央豪宅将通过一条隧道相连，隧道分支出一个 5,000 平方英尺的地下避难所，内设居住空间、机房和通过梯子可进入的逃生舱口。”
当你开始调查马克·扎克伯格在考艾岛建造的这座奇怪的豪宅要塞时，你发现了什么，给我们讲讲。
古思里： 嗯，我从当地规划局请求到的规划文件中看到的，这个项目给我第一感觉就是规模之大。正如你所说，预算超过 3 亿美元，我认为这其实是个非常保守的估算。它覆盖的面积相当于三个中央公园那么大。该地块包括数十幢客房、牧场作业建筑、豪华大宅。林中还有那种奇怪的碟状树屋。是的，就像你说的，项目带有一种奇特的末日情结：两座主宅由一条隧道相连，隧道分支进入一个非常大的防风雨避难所。把这些与项目的保密性结合起来，确实让人觉得其中有明确的掩蔽式末日准备元素。
Gil Duran： 你最初是怎么听说这个项目的？是什么让你开始追查它的？
Guthrie： 是的，那时我在考艾岛做地方记者，日常报道中会遇到很多参与该项目的人。我逐渐意识到，有数百名当地工人在扎克伯格庄园上做过活，但他们都被禁止公开谈论此事，因为都签了保密协议。我发现这些保密协议并非走过场，而是被严格执行。我为这篇报道采访的几位人士还讲述过其他工人因为以某种方式违反这些保密协议而被从工地解雇的故事。所以我对这个没人被允许谈论的秘密庄园产生了浓厚兴趣，想弄清那里到底发生了什么。
吉尔·杜兰： 是的。你还写到有人因为在社交媒体上发帖而被解雇。参与该项目的工作人员如果在做不同部分的工作，就被禁止与其他工作人员谈论他们的工作。你看到的是那种团队分隔，一个前合同工告诉你，“这是一个搏击俱乐部。我们不谈搏击俱乐部，”对吧？所以你不被允许谈论这个神秘的东西。然而到处都有摄像头，对吧？该项目受到监控，土地也被监控，安保等级很高。在某些方面听起来更像一个机密的军事设施，而不是某人的度假别墅——尽管这对亿万富翁来说可能是正常的。
Taylor，看起来明显存在双重标准。像扎克伯格这样的科技亿万富翁可以收集我们的数据、控制我们的行为、用人工智能和社交媒体监视我们，同时却建造掩体和监控堡垒来保护自己。作为一名报道科技行业文化的人，这种程度的保密向我们传达了什么信息——扎克伯格和科技高管们如何看待自己与用户的隐私？
Taylor： 嗯，这完全就是“对我来说是隐私，对你们就不是”。你会在这些科技亿万富翁身上一次又一次看到这种情况。让我想起埃隆·马斯克，当时他因为有人只是报道他的私人飞机在哪里着陆，就对人进行审查并封禁记者，《纽约时报》《华盛顿邮报》等媒体也被封禁。这些都是公开信息。他封禁了一个叫做“埃隆的飞机”（我记得是这个名字）的账号，该账号会追踪他的私人飞机的来去。
他们对公众的隐私根本不在乎。事实上，他们越来越专注于剥夺隐私，以便从用户那里提取越来越多的数据。这就是为什么他们支持年龄验证之类的东西以及那些实际上甚至允许他们收集用户生物识别数据的其他技术。但确实，他们不希望任何人知道他们的秘密庄园。他们不希望任何人了解他们的生活、投资、意识形态。所有这些在他们看来都是秘密。
吉尔·杜兰： 格思里，泰勒提到埃隆·马斯克如何对付记者并禁止他们进入。看起来当关于他那处庄园的报道开始引起关注时，扎克伯格似乎也有点这么做。你提到有位当地记者被完全禁止跨入该物业。
格思里： 是的，有一位考艾岛本地记者在本地报纸上对扎克伯格进行了批评性报道。按照他的说法，扎克伯格的代表告诉他，他们今后不会再就报道与他沟通。他还在一家海洋非营利组织工作。于是有一次，这名记者为了协助一只海豹——作为他在海洋救援组织工作的一部分——不得不穿过扎克伯格的物业。离开该地后，扎克伯格团队通知他已被禁止进入该物业。无论在何种情况下，他今后都不再被允许进入，即便将来又有海豹遇险。
吉尔·杜兰： 你最近一篇关于扎克伯格扩建其庄园的报道里有一个相当令人不安的揭露。那个地块上有一个墓地，而他现在拥有一些夏威夷人祖先或家人葬在那里土地的所有权。当地家族长期以来一直到那里祭拜祖先的坟墓。这在某种程度上显示出大量购买土地正对当地文化和土地本身产生的影响。
请告诉我们在这一地区夏威夷原住民的土地权利传统上是如何运作的，以及你为报道采访的 Julian Ako 一家——他们的祖母葬在那块地上——是如何在他们的亲人、祖先葬在现由科技亿万富翁拥有的土地上的情况下与之协商的？
Guthrie： 当扎克伯格在 2014 年首次购买这块地时，很多夏威夷原住民的后裔对扎克伯格财产内的某些地块拥有权利。这些是 Kuleana 权利，按照传统会传给原始土地所有者的夏威夷原住民后代。根据夏威夷原住民法，原本会有数百名 Kuleana 后裔有权穿过扎克伯格的土地以到达他们的地块。
扎克伯格在 2016 年所做的，是提起这些“静默产权诉讼”（quiet title suits），这些诉讼本会迫使所有这些 Kuleana 后裔要么立即把土地卖给扎克伯格，要么在拍卖中与他竞价。等这些诉讼曝光后，引发了巨大的反弹，扎克伯格最终撤回了在这些诉讼中的角色。但诉讼在一位扎克伯格在当地报纸上撰文支持的 Kuleana 后裔名下继续进行。其他 Kuleana 后裔之间盛传扎克伯格也在财政上支持此人。因为当这些地块最终被送上拍卖时，此人能够出价超过所有其他 Kuleana 后裔。如今所有土地要么由扎克伯格所有，要么由对扎克伯格有利的一方持有。
这在很多人心里留下了坏印象，尤其是考虑到富人来到夏威夷买下本地土地的历史，而那通常不会有好结果。于是我采访了这个人，Julian Ako，他从小就经常到这片土地上走动，正如你所说，他的曾祖母和她的兄弟实际上就埋葬在这片土地上。经过一段时间与扎克伯格团队的协商，他得以进入这处物业并向州政府正式登记了这些墓葬。但他也被告知这块地上另有墓葬存在，他未能找到那些墓位。因此他担心，由于项目极度保密、工人都签了保密协议，如果日后发现更多墓葬，这些工人可能会因为激励因素而选择不报告。
Gil Duran： Taylor，一个道德上可疑的亿万富翁在当地的墓地上建造他的末日般掩体。听起来像是一部糟糕恐怖片的开头。我在晚餐时和几个朋友讨论 Guthrie 的报道，大家立刻想到《闪灵》，因为《闪灵》里的旅馆也是建立在殖民背景下的墓地之上。对于扎克伯格为这个奇怪而带有殖民意味的项目吞并这么多土地，你怎么看？
Taylor： 我只是觉得非常令人担忧，这些亿万富翁能够买下大块土地，实质上进入这些社区并对其施加主导，直到他们通过金钱和权力掌握重大政治影响力。他们可以随意走进任何地方，买下具有重要文化或历史价值的土地，并以各种方式影响社区。就像 Guthrie 说的，这些人被要求签署非常苛刻的保密协议，他们的忠诚显然会倾向于扎克伯格，因为他付账。
“你会经常看到这种情况，富人进来后改变了小镇的动力。我在想格林维尔，北卡罗来纳州，其实我不确定那里是否有墓地，但你会看到像 Mr. Beast 这样的超级网红——严格说不是科技亿万富翁，但仍是个疯狂的富人——进来后几乎把整个格林维尔变成了一个公司城。你知道吗，当我写到 Mr. Beast 的劳动违法和他在格林维尔做的一些糟糕事情时，会遭到一些当地人的强烈敌意，因为现在他们在经济上依赖于这个来到这里的富人的工作，这些富人有时会支付稍高的工资，原因是他们想要保密、想要忠诚。所以这在某种程度上扭曲了这些小镇的动态，无论是在像夏威夷那样有着非常糟糕、极其混乱的殖民过去的地方，还是像格林维尔这样的地方——以前只是个小大学城，但现在地球上最有名的 YouTuber 来到这里，成了首要雇主。”
Gil Duran： 回到末日问题。当像扎克伯格这样的亿万富翁建造地下避难所和这些可自给自足、能容纳大量人并采取极端安保措施的系统时，看起来就不像是家庭度假屋，更像是在为文明崩溃做准备。这在过去十年里在硅谷非常流行，我相信有人把它称为“末日保险”。这有点像一种身份象征。就算你并不认为世界要结束，你也得有一个基地、某个地下掩体，或许还有一架直升机、几辆摩托、一些枪。
几年前，LinkedIn 创始人里德·霍夫曼（Reid Hoffman）告诉《纽约客》的埃文·奥斯诺斯（Evan Osnos），大约有 50% 的硅谷同行投资了某种末日掩体准备包。彼得·蒂尔（Peter Thiel）著名地在新西兰买了个藏身处。山姆·奥特曼（Sam Altman）则告诉《纽约客》，“我有枪、黄金、碘化钾、抗生素、电池、水、以色列国防军的防毒面具，还有一块我可以飞过去的大苏尔（Big Sur）大地。”事实上，奥特曼曾说那些最成功的创始人非常多疑，充满生存危机感。还有埃隆·马斯克、杰夫·贝索斯，类似认为我们必须逃离地球、逃离社会的人不胜枚举。
泰勒，鉴于你对科技及其文化的报道，你如何看待科技高管中普遍存在的这种末日生存主义心态？这说明他们如何看待未来？
Taylor： 我觉得太荒谬了，这些科技高管整天忙着向公众兜售他们自己那种反乌托邦式的未来观，说“实际上这会非常美好，人人都会戴智能眼镜，无人机会监视我们，这将是美妙的”。但与此同时，他们又试图通过建造那些乡村式的掩体来退出这一切，常常选在极其偏远的地方，远离现代世界的技术。
我觉得这也表明他们对自己的愿景并不怎么有信心。因为如果我们真的会迎来这些科技亿万富翁所描绘的科技乌托邦未来，他们为什么非得选择退出？他们为什么需要制定这么多应急计划？我认为他们确实意识到人类当前面临的重大生存问题，比如气候变化、比如新冠病毒，还有其他许多在近期与远期都可能毁灭人类的重大问题。但他们宁愿个人选择退出，也不愿真正利用他们的技术或资金去应对这些问题。
吉尔： 是啊，他们自称是科技乐观主义者，但在私生活中看起来更像是科技悲观主义者。
泰勒： 他们是科技末日论者。科技末日主义者。
吉尔： 古思里，你与道格拉斯·鲁什科夫交谈过，他写过关于亿万富翁备灾者心态的文章。告诉我们所谓“The Mindset（心态）”的概念以及它如何运作。
古思里： 是的，正如他所描述的，这种心态指的是亿万富翁试图积累足够的财富，以便能够逃离他们自己制造的现实问题，不管是通过建造末日地堡以在世界末日时躲藏，还是乘火箭飞往火星。道格拉斯·鲁什科夫在我为扎克伯格那篇报道采访他时说过，如果有人有足够的钱去做这些事，那就是扎克。通常在你看到末世幻想的地方，也往往会有邪教。
吉尔： 古思里，你为《滚石》记录过中西部一个城镇被新宗教教派控制的情况，泰勒，你则报道过一些近似邪教的线上狂热粉丝群。我们最近还做过一整集，讨论作为硅谷文化衍生物的新有效利他主义邪教。我注意到现代科技大佬思维或更广泛的科技思潮与湾区早期社会颠覆者吉姆·琼斯之间有许多相似之处。
实际上，我写过整篇专栏讨论过这些“回归土地、建自家基地、末日将至、必须组织自己的网络社会然后迁移”的想法——这些并不是科技发明的东西。几千年来，我们一直见到围绕末日论的这种类似邪教的循环运动。我想问的是：数字化的拟社交纽带是否开始模仿老派邪教的动力？只是被技术加速并且变得更容易了吗？泰勒，我们先从你开始。
Taylor： 是的，我认为公众现在普遍很容易受到类似邪教思维的影响，因为我们的资本主义经济体系在每一个有意义的方面都完全崩溃、辜负了我们。你知道，那些科技公司把人们推向越来越孤立的生活方式：你独自住在你的盒子里，每天工作九小时，晚上靠 DoorDash 吃那份糊弄的饭，然后去睡觉、又开始一天的工作。很多时候你为一个应用工作。
我认为我们的现代社会极度孤独，每个人都在四处寻找救赎和归属感。他们越来越多地在这些奇怪的科技-灵性邪教或围绕某些网络红人的拟社交邪教中找到这种社区感。总体而言，人们正转向科技灵性主义和神秘主义，因为他们把技术视为可能来拯救我们的救世主。
我最近做了个视频，讲的是有人把 ChatGPT 当作神来信仰。这其实是个相当普遍的问题，现在有成千上万的人相信人工智能是某种会来拯救我们的神，将带来从我们所处的资本主义地狱中得救的救赎。但实际上，这不会发生。掌管 ChatGPT 的那位亿万富翁只会变得越来越富，去建造自己的避难所，里面显然有弹药、碘片和黄金。
Gil Duran： 黄金。我们迟早得谈谈黄金以及对黄金的痴迷。Guthrie，你看到这个数字景观与这一占据领土并建立私人社会或至少私人堡垒的运动之间有哪些联系？
Guthrie： 嗯，我认为邪教领袖和科技公司 CEO 之间最明显的相似点就是 Elon。今年早些时候，我去了得克萨斯州南部，调查 Elon 在布朗斯维尔外、靠近墨西哥边境那里正在建的公司城。你一到那儿首先注意到的是，有个 Elon 粉丝竖了一个大约九英尺高的金色 Elon 雕像，我觉得这或许部分是讽刺，但又不全然是。那里有一种奇怪的对 Elon 的追星文化，这种狂热实际上吸引了很多人来到该地区。
当你看那座公司城——Starbase，最近刚投票决定设立法人——那里给人的感觉和邪教并没有太大差别，因为存在一种保密文化。有人认为你不能说公司或领导的坏话，担心那会让你被解雇。所以，这看起来非常像我在伊利诺伊州农村报道过的那个邪教，那里的文化是你不能贬低至高无上的领袖。你知道，不能越轨发声，我们只被允许在内部互相谈论这些事。是的，我报道的那座公司城确实有明显的邪教氛围。
吉尔·杜兰： 而且这种现象越来越多。最近有一则报道，说田纳西又出现了一个类似的团体——一个宗教派别试图在纳什维尔一小时车程外建立自己的营地，支持者包括马克·安德烈森等人在这些所谓的“网络国家”计划中时不时出现。所以技术界的兄弟们也有他们自己的版本。但这并非全新事物，早在 90 年代就有了。比如大卫教分支，你知道，还有曼森家族和斯潘牧场。这并不是真正的新鲜事，但确实被赋予了新的解读。
令人惊讶的是，我们身处 21 世纪，拥有如此多的工具和技术，以及更多的科学成果。但如果你回到 1500 年前，会发现人们的信仰体系和行为模式非常相似：末日将至，我们必须建立自己的社会，必须找到我们的应许之地，必须远离其他人。有趣的是，我们有像扎克伯格这样的 CEO，他所领导的平台本应让我们互联互通、打破隔阂，而现在他却试图筑起这些墙壁。
这自然而然引发了一个问题：这些人究竟打算为未来建立怎样一种数字种族隔离社会？除了为末日做准备，他们中的许多人还在为美元和政府的崩溃等情况做准备。回到2017年，《纽约客》在一篇关于硅谷末日主义者的报道中就曾表达过这种恐惧。这些人对国家缺乏信心，觉得一切随时可能土崩瓦解。然而，他们中的一些人似乎又在试图促成那种局面。
网络、互联网本该解放并连接我们。但看起来，正是这些由互联网孕育出来的亿万富翁更倾向于筑起城堡墙，或为在地下或其他星球上生活做准备。这仅仅是巨额财富带来的问题吗？我们应如何解读“连接所有人”与“寻求隔离”之间的这种矛盾？Taylor，你想回答这个问题吗？
Taylor： 我认为这些亿万富翁不想与大众为伍。我认为他们把自己看作从根本上甚至在基因上可能优于他人。我觉得，他们经常这样说，尤其是 Elon，称别人像 NPC，或者“普通人”。有一种观念认为有科技亿万富翁阶层，而他们下面是平民，你不需要与那些人交往、社交，也不需要把你的生活围绕他们来构建。
所以我认为他们最终会陷入这些非常孤立的泡沫中，周围只有其他亿万富翁、唯唯诺诺的人和一些跟随者。他们实际上从未真正与更广泛的公众或真实世界接触。我认为这让他们能够真正使公众以及他们自己平台的用户非人化，他们根本不把公众视为平等、有同等能动性的人。我觉得这是令人不安的。这显示了许多这些亿万富翁深层的自恋和某种自我中心狂。
吉尔·杜兰： 每一个《山顶》式的庄园都是一种自白。这些人不信任社会。他们只想要监控、物资储备和逃生计划。古思里，扎克伯格在夏威夷的这座堡垒向我们展示了极端财富如何不仅重塑我们的数字世界，也改造我们的现实地理与原住民社区？
古斯里： 是的。嗯，我觉得扎克伯格庄园有一件非常有意思的事，就是他对社区的慈善捐助彻底重塑了这个社区。正如我所说，扎克伯格在那处庄园上的总开支现在已经超过 3 亿美元，这比上财年卡乌艾县地方政府的全部运营预算还要高。所以这笔财富以及对社区带来的变化，必然会严重扭曲该社区的地方民主面貌。
因此你常看到的情况是，非营利组织不再像平常那样向政府寻求项目资金，而是像伸手乞讨一样去找扎克伯格。你知道的，这对一些本来拿不到资金的本地非营利组织确实带来了很多积极影响——扎克伯格能给他们钱。但这一切有点像封建制度，对吧？人们只能伸手求助，祈祷扎克伯格会喜欢他们、愿意给钱，而不是通过你所希望的那种民主程序来决定这些资助。
吉尔： 封建主义的概念确实似乎在重现。那些本应带我们走向未来的人，常常用一种世界将如何运作的模式把我们带回过去。我们在加利福尼亚就见过这种情况，加州永远（California Forever）就是这些科技亿万富翁在索拉诺县试图建造的这座城市。他们到处向各种非营利组织投钱，试图拉拢支持并压制潜在反对声音。正如泰勒之前提到的，当你把人分裂开来，局势就会在这些地方被严重扭曲，因为有些人被雇来支持这件事或从中获益，而另一些人却被同一帮人抢劫，或者被剥夺了某些东西。而被夺取的权力是永久性的权力，体现在土地上，体现在已建成的结构上。
那我们来谈谈扎克伯格今天发的东西。凑巧我们本来要谈他，他就发了这篇短文，他乐观地颂扬所谓的超级智能，把它描绘成完全积极的事物，会改善世界、让我们的生活更轻松。我们每个人都会拥有个人超级智能，以某种方式把一切变得完美。我们之前也听到过这种说法，但如果未来因人工智能会如此完美，那为什么这些人有一半时间在谈论人工智能可能给人类带来的全球性毁灭，而另一半时间又假装它会修复一切、带来丰裕与充足呢？
如果扎克伯格对人工智能的未来如此乐观，为什么他要花超过3亿美元建造看起来很像末日碉堡的东西？
古思里： 我认为需要注意的一点是，目前全世界对亿万富翁有很多民粹主义愤怒。而这些科技亿万富翁描绘的未来似乎仍然保留了亿万富翁的地位，并且仍然包含巨大的财富不平等。因此，这些未来设想都没有解决那种不平等和由此产生的愤怒。所以扎克伯格仍然花数百万美元在安保上是有道理的，因为会有很多人比他穷得多，并且对财富不平等怀有很大愤怒。
吉尔： 泰勒，人工智能会解决亿万富翁问题，还是让问题更严重？或者更糟的是，它会变成万亿富翁的问题吗？
Taylor： 我认为这将成为万亿美元富豪的问题。我们已经看到 Elon Musk 实际上将成为世界上首位正式的万亿美元富豪。我认为人工智能只会加剧财富不平等。我们已经看到这种情况发生，不是因为它能够完全取代很多人的工作，而是它可以模仿或完成某个人工作中的足够部分。老板们会觉得“差不多够用了”，从而裁掉知识型劳动者和从事创意工作的人员。
我们看到它正在摧毁像媒体行业、娱乐业、营销业、咨询业这样的领域。不是说我们要为那些顾问祈祷，但……
制片人： 请为麦肯锡公司等那些将悲惨地被人工智能抢走收入的高薪顾问们停下片刻思考。现在，默哀一分钟。
（笑声）
泰勒： 我知道。我只是觉得这场海啸般变革的连锁反应将会非常巨大，而我们所有掌权的人——政府里的这些人，以及真正左右我们政治体制的那些亿万富翁——都是促进加速主义的人，他们只想让这一切尽快发生。他们想成为掌控者，只想利用这些技术变得越来越富有。我们看到马克·扎克伯格写过关于这个他认为将会实现并当然想要掌握的超级智能新世界的文章。没有人在考虑那些将会受到影响的真实的人类。
我认为这归根结底是这些亿万富翁将他们的用户非人化。他们把受这些技术影响的人当作物件。他们认为所有技术进步都是好事。而且这还没包括人工智能将被用于监控、警务和威权统治，以及我们的社会会因此失去多少自由。随着人们变得更穷，他们也会受到更多审查、享有更少自由。
吉尔： 古斯里，我如果不问一个明显非技术性的问题就说不过去。扎克伯格在这片土地上也养牛，有趣的是这些牛被喂啤酒和夏威夷果。你能告诉我们他为什么要给牛喂啤酒和夏威夷果吗？
古斯里： 说实话，我不知道。我可以说这片地在他买下之前就用于牧场，所以我想他是在继续在这片地上进行牧业。至于为什么给它们喂啤酒和夏威夷果，我不是养牛的。这对我来说似乎有点不寻常，但我又能说什么呢？
吉尔·杜兰： 嗯，不是吗？我想这其实是为了把它们养得更肥、更有大理石花纹。我今天在播客前在线查了一下，有环保人士说这几乎是最具破坏性的养牛方式，连夏威夷果、啤酒和牧场都涉及进去。我们还得进一步调查。他确实经常沉迷于一些奇怪的肉类事情。
古斯里： 是的，我记得他曾一度只吃自己亲手捕获并杀掉的肉。我想他最后还是放弃了。但你说得对，他确实沉迷于奇怪的肉类事。
吉尔·杜兰： 节目广告过后我们马上回来。
制作人： 现在到了播客的广告时间，用来支持我们的嘉宾。先说 Guthrie。他活跃于 X，上面发布他所有报道的链接。可以在那儿找到并阅读他的文章。说到文章，一定要看看《滚石》和《连线》上的那些报道，非常出色。接着是 Taylor。她的必读互联网文化 Substack 是 User Mag，今天就订阅吧。另外，她的 YouTube 也相当不错，去看看她最近的视频。最后，到 thenerdwrite.com 上看看 Gil 的内容，并成为该通讯的付费订阅者。付费会员很快会有很棒的内容。好了，回到由 Taylor、Guthrie 和 Gil 主持的播客。
Gil Duran： 说到人工智能让每个人的生活更好或更糟，Guthrie，你以前被人工智能取代过。
古思里： 我当时在夏威夷一家小地方报纸工作。去年秋天，他们开始试验这些奇怪的 AI 新闻播报员。刚看到它们时，我还以为他们雇了新记者。我很高兴，因为你知道，他们几乎从不雇新记者。那家报纸资金严重不足，岛上记者也不够用。
但后来我开始看这些视频，才意识到这些并不是真人，而是非常奇怪的机器人。仔细看就会发现，它们说话的方式不像人类，有种僵硬古怪的对话。我记得有次它们在讨论一次南瓜赠送活动，其中一位 AI 主持人问另一位，“这些南瓜对社区产生了什么影响？”另一位则回应道，“这些南瓜给许多人带来了快乐。”
所以，是的，这是个非常奇怪的试验。我觉得当时的想法是它会带来额外的收入来源，因为在这些人工智能出现之前，该报并没有任何直播广播的部分。但他们实际上从来没能在这些视频上卖出广告，我想是因为这些视频太令人反感了。所有下面的评论区都在说，“你们到底在干什么？这太奇怪了。”所以他们确实在大约三个月内把它们关掉了，看见这一点还算好。但看到一家地方新闻媒体不是投资于真正的记者，而是投资于这种我觉得谁眼睛没瞎都能看出来是个糟糕主意的怪异人工智能登月计划，还是让人难过的。
Gil Duran： 尤其让人难过的是在地方层面看到这种情况，那里的确需要真正理解社区的人。Taylor，这仅仅是未来的潮流吗？人工智能开始取代人，人们得犯足够大的错误才会被解雇？
Taylor： 是的，他们也不能解雇 AI。所以情况就会变成，“哎呀，我们犯了个错误。来稍微改一下。”我看到过《Men’s Health》的一篇文章，我记得那实际上是个真人记者写的，但他在报道里加入了一个错误。因为他依赖于出现在谷歌搜索结果顶部的 AI 生成的文章摘要。所以我认为 AI 总体上会越来越多地取代各类创意工作者。是的，这令人沮丧。我并不希望它发生。我在想，是否有一种……
我在努力让人们意识到，人类创作的糟糕写作也是有价值的。
Guthrie： 我看到那篇《Men’s Health》的文章说卢卡·东契奇在选秀测评会上的纵跳是 42 英寸，如果你懂篮球的话，不，他没有那么高。
Gil Duran： 嗯，关于那些人工智能的东西你真的得很小心。我会用 LLMs 做一点实验。我对它们在某些问题上给出的答案很感兴趣。我有时会问它们一个问题，让它们解释我是谁。其中有一个 LLM 最近竟然告诉我，我的职业生涯完全不同于我实际的经历。我很惊讶地发现，它说我实际上和一位男性幸福地结婚了。
所以你真的得反复、反复核对。你不能那样使用它们。你不能信任它们，对吧？如果你要用 LLMs 做研究，我会说要“不信任并核实”。
Taylor： 困难之处在于，你知道的，我跟很多人谈过这个问题。我跟大学生和高中生聊过，他们越来越在学业中使用 LLMs。很多人意识到信息可能是假的，但他们去谷歌查资料、试图找到来源，而谷歌和搜索结果也一团糟。他们根本无法在我们建立的这个混乱信息系统中辨别清楚。这真的很难。我最近甚至想查些东西，比如一些与烹饪相关的内容，发现如今要找到可靠信息太难了，因为你不得不通过多个来源反复核对、反复确认信息。
你我都是记者，可以做到这一点，但大多数普通人要么就放弃，要么就信那些胡说八道。
Guthrie： 是的，那些谷歌 AI 搜索结果真是有意思，因为我发现每当搜索我不太了解的事情时，它们看起来相对准确。但如果我在查阅一篇我写过的文章或我深入研究过的任何内容，它们出错的频率令人震惊，且错误程度惊人。
是的，他们居然把这些结果放在页面顶部，简直不可思议，因为这些往往就是错误信息。
Gil： 看来越来越难以逃避这些东西了。我用 Brave、DuckDuckGo、Proton Mail，它们都开始把同样这类垃圾内容整合进来。所以你无法拥有一个清爽的体验。每个人都想让你使用 AI。
在某种程度上，必须存在一种更简单、足够有效的方法，让我们仍能以应该的方式使用大脑，保持聪明、深思熟虑并保持好奇心。
最后一个问题，泰勒，本周你有一条重磅独家，报道说 Substack 向用户推送了一个纳粹出版物的提醒。我想做一个延展性的联系：如果你读过诺曼·科恩六十年代写的《千年追寻》（Pursuit of the Millennium），书中讨论了西方历史上这些末世、启示录式的千禧年运动，他认为纳粹是这一思潮的最后一次重大实现，纳粹是一个末世运动。他们相信自己将创造一个新秩序、千年帝国，诸如此类。
因此，不幸的是，他们仍然有一些拥趸，其中一些人在 Substack 上写作并被 Substack 推广，或许是无意间的。告诉我们你的报道，你发现了什么，这意味着什么。
Taylor： 是的，周一有成千上万的人看了手机，收到一条带有纳粹符号的推送提醒，基本上是在叫他们订阅这个纳粹通讯，内容在宣扬我们需要建立一个只属于白人的文明，称犹太人像寄生虫。对很多人来说这是震惊的。我看到有人开始在 Instagram 上发帖说，“这到底是怎么回事？这是什么？为什么 Substack 要鼓励我去关注那种东西？”
“当人们点击进入那个名为 National Socialism Today 的通讯时，实际上会被提示去关注另一个名为 The White Rabbit 的纳粹博客，该博客在 Substack 上相当受欢迎。它在 Substack 的“历史类上升榜”上名列第 26 或第 46 位，那是 Substack 用来展示新晋博客的推广榜单。对此我写了报道，Substack 表示这是一个错误，我们并不打算发送这些推荐。但我认为问题在于公开的纳粹内容数量正在增长，比如他们有 1488，发布希特勒爱好者的直播或录像——我不是在像一些自由派可能那样宽泛地使用“纳粹”一词来描述人群，而是说这些人自称为纳粹。这类内容越来越受欢迎，并且进入了 Substack 的营销体系，实际上通过他们的应用被内部推广，甚至通过推送通知被错误地推荐出去。”
但即便把推送通知放一边，我认为纳粹内容仍被包含在 Substack 的内部推荐系统里。我觉得那是一个巨大的问题。于是，我花了两天时间调查这件事并发布了独家报道。当然我也在 Substack 上发布了那篇报道，这导致很多人取消了我的订阅，我因此损失了超过一千美元的收入。这令人非常沮丧，因为现在已经没有动力去做新闻了，人们也没有动力去支持独立新闻。我感觉每次发布独家报道时，我都会因此受罚。每次我发布一篇问责性报道，似乎都会让人们更不愿意使用这些平台——对此我表示理解。出于这个原因我也开了 Patreon，如果有人愿意在那边订阅，可以不用通过 Substack。我想很多人看到这些内容后会理所当然地感到厌恶，然后就选择注销，他们不想再和任何这些平台有任何关系。 那也损害了记者对这些平台进行报道的能力。所以我会说，我们真的陷入了一场糟糕至极的迈向底层的竞赛。
Gil： 好吧，“向下的竞赛”听起来是个不错的结束语。感谢你们俩参加这一期《书呆子帝国》播客的末世专题。
Guthrie： 感谢邀请。
Taylor： 谢谢你，Gil。
Producer： 《书呆子帝国》播客由我，R.R. Robbins，制作并剪辑。
文稿由 Gil Duran 撰写并主持。
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今天由蜥蜴王本人 Jim Morrison 的最后一句话作为结束语：“未来充满不确定，但终结总是在附近。”下次再见。
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